Член Бюро Российской демократической партии «Яблоко»
АНАТОЛИЙ ГОЛОВ:
"Никаких реальных шансов серьёзно изменить ситуацию в ближайшее время нет"
- Как Вы оцениваете ситуацию с очередной попыткой демократов объединиться?
- Ситуация с объединением крайне печальна по двум причинам. Первое: само по себе объединение действующих демократов ничего не даст, потому что их мало и они не пользуются серьёзной поддержкой ни в народе, ни у элит. Второе: для того, чтобы привлечь новых людей и получить новое качество, необходимы общественно значимые идеи (которых нет). Так что никаких реальных шансов серьёзно изменить ситуацию в ближайшее время нет.
- Ситуацию вокруг объединения?
- Вообще в стане демократов. Нет пока никаких предпосылок для кардинального изменения ситуации.
- Это – Ваша личная точка зрения или точка зрения «Яблока»?
- Это – моя личная точка зрения.
- Тем не менее, «Яблоко» активно участвует в консультациях по поводу возможного объединения...
- «Яблоко» не только в них участвует, но и достаточно активно предлагает свои принципы и технологию объединения. «Яблоко» старается не выпустить этот процесс из своих рук, потому что, если такое случится, то другие могут взять его в свои руки и объединиться, а «Яблоко» останется в стороне. Правда, «Яблоко» предлагает условия объединения, похожие на ситуацию, когда государство объявляет конкурс на закупку чего-либо, а победитель этого конкурса известен заранее. Как это было, например, с продажей «Юганскнефтегаза». (Условия этого тендера были таковы, что никакая из нормальных компаний принять в нём участие не могла. Там условия задачи подгонялись к ответу.) К сожалению, сформулированные «Яблоком» принципы объединения таковы: объединяться нужно на базе партии, которая удовлетворяет всем критериям закона о политических партиях. А такая партия всего одна – это само «Яблоко». Вот и получается, что хотя и говорится: «Давайте объединяться», но реально это означает: «Объединяйтесь вокруг нас». Более того, говорится: «Мы даже готовы вам отдать половину мест в руководстве». Правда, как в том анекдоте, не говорится, какую именно половину: большую или меньшую. Но ответ, я думаю, тоже ясен.
Мой прогноз: если всё будет идти так, как идёт сейчас, то значительной части демократов придётся пойти на поклон к Явлинскому, и объединение осуществится по его схеме. После этого демократы дружно провалятся на выборах, и получится полная –сами знаете что. Но если эта обновлённая партия «Яблоко» даже и не провалится на выборах, то всё равно она будет малодееспособной, и серьёзных изменений в стране от этого не произойдёт.
Если же Рыжков и Каспаров начнут создавать свою партию, то тогда, скорее всего, к тому моменту, когда партии должны будут предъявлять Минюсту 50 тысяч своих членов, ни у одной партии их не будет. И им придётся решать, в какую партию всем вливаться, и создавать дикую десятиголовую конструкцию с кучей сопредседателей. (Насколько я знаю, Рыжков и Каспаров собираются создавать её на базе Республиканской партии. Игрунов им тоже предлагал себя для этого.) Надо понимать, что в этом случае в экстренном порядке придётся выбирать какую-то, скорее всего, нейтральную партию и накачивать её 50 тысячами членов. Правда, после этого Госдума с подачи Кремля примет поправки, по которым партия должна иметь ещё больше членов, и будет осуществлена полная монополизация власти. То есть, глупость будет доведена до абсолюта, и все ошибки, которые можно сделать, будут сделаны.
- В ходе нашей беседы Вы почему-то ни разу не упомянули СПС, который явно соответствует всем новым требованиям закона о партиях...
- СПС, конечно же, не соответствует новым требованиям закона. В нём состоят хорошо если 20-25 тысяч человек. Но набрать численность он при желании сможет. Другое дело, что объединение на базе СПС ещё менее вероятно, потому что его делает неприемлемым одно только присутствие в этой партии Чубайса. Я перестал его уважать после последних выборов, когда в моём округе СПС два раза подряд наступал на одни и те же грабли, дважды выставляя мне соперника. То есть он дважды сделал одну и ту же глупость.
- Вы имеете в виду растаскивание электората, в результате чего не побеждал ни один из демократических кандидатов?
- Да. Понимаешь, когда человек дважды делает одну и ту же глупость, я начинаю сомневаться не только в его умственных способностях. К сожалению, Чубайс, как показывает уже многое, вовсе не адекватный человек. Да, он достаточно мощный управленец, но при этом ошибок и глупостей он делает немерено. А без Чубайса эта вся компания ничего не стоит. Посмотри на списки региональных организаций СПС. Там везде впереди идут начальники региональных «...-энерго». (В партии он тоже стремится к монополизации.) Так что пока в партии командуют энергетики, «рубильник» от неё остаётся в руках Чубайса. В этом отношении что Чубайс, что Явлинский – никакой разницы нет. Поэтому я СПС даже не рассматриваю в качестве базы для объединения.
- А много ещё в руководстве «Яблока» таких же скептиков? Вообще, кто в нём преобладает: скептики или же те, кто надеется завершить процесс объединения демократов?
- Руководство «Яблока» состоит из трёх больших частей. Это, во-первых, Явлинский и его команда – Иваненко, Митрохин и ряд других людей, которые ведут свою игру и реально хозяйничают в партии так, как хотят. Во-вторых, небольшая группа оппозиционеров – Захаров, Камышев, я и ряд других людей. (Однако когда на съезде Юра Кузнецов баллотировался от оппозиции в председатели партии, то получил четверть голосов. То есть в целом оппозиция Явлинскому – значимая величина, хотя она разъединена и у неё тоже нет серьёзных идей.) Есть еще большая группа людей – болото, которое не имеет собственной точки зрения и весьма подвержено влиянию Явлинского. Поэтому пока руководство партии совсем не обанкротиться (во всех смыслах), до тех пор партия будет влачить своё нынешнее существование.
- А к какой группе относится Ваш земляк Амосов, который выступает с интересными предложениями относительно выбора механизма объединения демократов и который активно проявляет себя в объединительном процессе?
- Амосов – явный оппозиционер Явлинскому и его команде, потому что видит бесперспективность этой команды. Но, повторю, оппозиция в «Яблоке» не организована, и это – ключевая проблема.
- Может ли ситуация в «Яблоке» измениться после очередного съезда?
- Может. Только вот очередной съезд будет очень не скоро, - думаю, что года через три (перед выборами).
- Таким образом, получается, что даже если переговоры об организационном слиянии «Яблока» с кем-либо и завершаться успехом, то это решение не сможет быть утверждено съездом и, следовательно, не вступит в силу до выборов...
- Правильно. У Явлинского всегда есть возможность для манёвра и манипулирования позицией организации. Поэтому он пойдёт на объединение только в том случае, если будет вынужден сделать это. Но, на самом деле, время работает на него. Если все эти объединительные потуги закончатся ничем, а у «Яблока» останутся 50 тысяч членов, то все будут вынуждены прийти к нему на поклон. (Если и не все, то многие.) Только он не понимает, что это не даст партии дополнительного политического веса.
- А как обстоят дела на Вашей родине – в Питере? Предпринимаются ли там какие-либо попытки объединить демократов на городском уровне подобно тому, как это имело место минувшим летом в Москве?
- Там та же самая ситуация: не с кем объединяться. На уровне регионов объединяться не с кем. Просто не с кем.
- А, допустим, с тем же СПС?
- Что такое СПС в Петербурге? Это – несколько человек, которые функционируют на деньги «Ленэнерго». Кроме СПС там есть только находящиеся в полузачаточном состоянии социал-демократы (бывшие горбачёвские). И всё. В этом смысле там не с кем объединяться.
- Но ведь легко можно назвать десяток или больше партий, относящихся к демократической части спектра...
- Проблема заключается в том, что большинство партий существуют номинально. Есть такое понятие – кадрированная дивизия. У неё есть командир, начальник штаба и ещё какое-то количество офицеров. Но солдат нету. В случае необходимости она заполняется солдатами и превращается в нормальную дивизию. Так же и с нашими партиями. Я, например, знаю о том, что СЛОН в Питере есть. Но я не вижу никакого его участия в политической жизни. Партия «Развитие предпринимательства» тоже есть, но тоже в политической жизни Питера не участвует. И остальные пребывают в таком же состоянии. Поэтому и говорить не о чем. Кто ещё? Где ты десяток партий насчитал?
- Появилась партия Хакамады, есть уже упоминавшиеся республиканцы...
- Республиканцев в Питере давно нет. Хакамада, может быть, и есть. Но всё равно десяток не набирается.
- Партия ЖИЗНИ, создающая союз со СЛОНом и Партией самоуправления, тоже называет себя демократической...
- Партия ЖИЗНИ – это такая же кадрированная партия, как и остальные. Партия самоуправления как-то фигурирует в Москве, но в Питере её совсем нет. Ну, хорошо, наберём мы их десяток, но это всё будут кадрированные партии. Поэтому говорить не о чем.
Беседовал Алексей Пятковский